Es wird am Freitag, den 2. Januar ab 14.00 ab Steindamm/Hamburg ein Demo gegen den Angriff Israels auf die Palästinenser geben.
Hier ist mehr darüber zu erfahren. Wer in der Nähe wohnt, sollte auf jedenfall hingehen!
Die Schura Hamburg organisiert eine Demo gegen das israelische Vorgehen im Gaza-Streifen. Wer einen Funken Menschlichkeit und Gerechtigkeitssinn besitzt, kann diesem Genozid nicht regungslos und tatenlos zusehen.Wir bitten Euch alle, mit Euren Verwandten und Freunden an dieser Demo gegen die Tyrannei und den Staatsterror Israels teil zu nehmen oder zumindest diese Demo in Eurem Freundeskreis bekannt zu machen.
Diese Demo wird von der Schura Schleswig-Holstein und der Palästinensischen Vereinigung unterstützt. Auch Muslime aus Bremen und Niedersachsen sind herzlich eingeladen, dabei zu sein.
Wir treffen uns am Freitag, den 2. Januar 2009, um 14.00 Uhr am Steindamm / Böckmannstraße.
Es ist empfehlenswert, mit öffentlichen Verkehrsmitteln anzureisen, weil in St.Georg kaum Parkplätze um diese Uhrzeit zur Verfügung stehen dürften.
Auf dem Palästina Portal gibt außerdem noch weitere Raum-Zeit-Koordinaten für Demos in anderen Städten.
2. Januar 2009 at 01:21
Genozid? Das bedeutet Völkermord, siehe Ruanda, Darfur, Bosnien etc.
Hier wird ja nicht mit starken Begriffen gespart.
Naja, immerhin hat die Hamas ihr Ziel erreicht und versammelt die Massen um sich und so solidarisieren sich auch die letzten mit dieser Partei, die Protokolle der Weisen von Zion in ihrer Charta zitiert…
Der Aufruhr und die Hysterie die sich gegen den Staat Israel nun richtet und jetzt auch gegen jüdische Einzelpersonen hat natürlich zur Folge, dass die Diaspora sich nahezu ausnahmslos hinter den Staat Israel stellt. Ich denke nicht, dass das konstruktiv ist.
2. Januar 2009 at 02:45
Eigentlich ist es tragisch, das sich plötzlich harte Fronten bilden, wenn Menschen bei einem Konflikt ihre Seite wählt. Leute, die sich kennen, finden sich auf der ein oder anderen Seite wieder.
Ich denke es ist unvermeidlich, das das passiert. Besonders bei so einem Krieg.
Ich denke nicht das die Massen Hamas so sehr lieben, wenn sie sich hinter Hamas stellen. Noch weniger lieben sie die IDF, die Bomben regnen lässt. Und diese sind bestimmt auch nicht konstruktiv. Es ist wie im Alptraum, man zieht den Kopf ein und wählt sich seine Alptraumseite aus bis es zu Ende ist.
Chajm ich denke, es macht keinen Sinn auf begriffliche Ästhetik zu bestehen. Markige Sprüche und Wörter geben halt das Empfinden der Menschen wieder. Auf israelischer Seite wird die Empfindung bestimmt bei vielen Menschen mit „Holocaust“ ausgedrückt, auch wenn gefühlte und tatsächliche Realität auseinanderklaffen. Aber es sind die Empfindungen, die man keinem vorwerfen kann. Vorwerfen kann man es Scharfmachern, die es dann gezielt einsetzen, auf beiden Seiten.
Es bleibt eben nichts übrig als zu warten bis es zu Ende ist. Ach ja und beten für die ganzen Seelen.
2. Januar 2009 at 10:03
Ganz und gar nicht habe ich diese „Fronten” gesehen, sondern gesehen, dass klar unterschieden wird (zumindest in der Umgebung, in der ich unterwegs bin) zwischen den Hamasleuten und den Palästinensern die unter einer Blockade, Kampfhandlungen und ungewisser Perspektive zu leiden haben. Eine kurze Recherche in israelischen Nachrichten, die ja auch in englischer Sprache verfügbar sind, wird zu dem Ergebnis führen, dass eben nicht der andauernde Raketenbeschuss mit dem „Holocaust” verglichen wird. Da geht es eher um die Frage „Wann ist der Spuk wieder vorbei” Überhaupt denke ich, dass da ein vollkommen verzerrtes Bild von der israelischen Öffentlichkeit vorherrscht. Auch in Israel wird gegen die Operation demonstriert und es sind nicht nur israelische Araber die das machen. Es wird, wie in jeder Demokratie, darüber gestritten, ob die gewählten Mittel die richtigen sind.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1052060.html
Markige Begriffe und Sprüche helfen da nicht viel, eher den Extremisten von denen man diese Begriffe übernommen hat.
Ich bin überzeugt, auf der Demonstration wird nicht gegen die Hamas demonstriert werden, oder die Aktion der Tzahal in Gaza, sondern gegen den Staat Israel insgesamt und das wird anschließend als Botschaft in der Wahrnehmung stehenbleiben und die Atmosphäre vergiften.
2. Januar 2009 at 14:32
Serdar, sorry, aber du fliegst aus meiner Linkliste. Anscheinend bedienst du hier plattesten Antisemitismus und verbreitest Propaganda, die von Ahmadinedschad abgeschrieben ist.
Arbeite mal auf, was ein Genozid ist. (Ruanda, Kambodscha, Armenien, Stalinismus, Nazismus, Guatemala)
Dann hole dir das Verhältnis von zivilen Opfern zu militärischen Opfern beim jüngsten Militärschlag. (Geheimtip: ca. 85 %).
Dann definiere mal Angriff so, dass du der Tatsache eines Dauerbeschusses Südisraels vom Gazastreifen aus seit 2001 mit weit über 3500 Kassams (Mörser kommen auch noch dazu) Rechnung trägst: Mehr als eine Rakete ohne bestimmtes Ziel pro Tag.
Eine Begriffsschärfung in Bezug auf Staatsterror wäre wünschenswert unter „ferner liefen“.
Wenn du dich dann in einer ferneren Zukunft von dem Hirnpfiff verabschiedest, den du hier verzapfst und unterstützt, und vielleicht dich noch davon entschieden distanzierst, kommst du als Gesprächspartner wieder in Betracht. Bis dahin: Viel Spaß mit den ganzen Nazis auf der Demo.
2. Januar 2009 at 19:56
„Genozid“
Gehts vielleicht auch ne Kategorie kleiner?
Genozid in Gaza, aber das an den Armeniern war natürlich was ganz anderes?
Mit Wörtern wie „Genozid“ in diesem Zusammenhang verliert man jede Glaubwürdigkeit. Es sei dem man argumentiert klassisch islamisch: nach der Scharia ist das Töten eines Muslims eine Sünde, die durch Qisas gesühnt werden muss, das Töten von aufsässigen Christen und Juden jedoch straflos. Schließlich darf man Harbi sünd- und straflos morden.
Muhammad, salla Llahu ‘ailayhi wa-sallam, und die sahaba haben es mit Ka’b ibn al-Aschraf ja genauso getan.
As-salam ‘alaykum wa-rahmatu Llahi wa barakatu
2. Januar 2009 at 23:06
Israel greift nicht nur Hammas an, ganz im gegenteil bis jetzt wurden Moscheen, Krankenhäuser, Schulen angegriffen. Man spricht von über 400 Toten,die durch israelische Angriffe getötet wurden.
Selbst Heute wurde der Hamas Anführer mit seine Familie zusammen durch Bomben Angrife getötet.
Es wird nicht zwischen Hamas und Zivilisten unterschieden.
Um 2-3 Hamas Mitglieder zu töten wird eine 4-5 Stöckige Gebäude durch Bomben zerstört. Es sterben Zahlreihe Zivilisten dabei.
Wenn Israel möchte , könnte alle Hamas Mitglieder gezielt töten. Und die Lager wo die Raketen produziert werden Zerstören. Aber nein es müssen immer wieder Zivilisten sterben.
Das schlimme ist die Welt tut nichts dagegen, und sieht zu wie die Zivilisten getötet werden. So war das auch in Bosnien, wenn muslime sterben sieht der Westen nur zu. Und wundert sich wie einige Menschen zur Selbstmord -Attentäter werden.
3. Januar 2009 at 22:42
Ca. 400 Tote in Gaza, davon 15-20 % Zivilisten: Die Welt steht Kopf, Großdemonstrationen.
Ca. 2 000 000 Tote in Kongo: paar Blauhelme sehen mal nach dem Rechten, 3 oder 4 Stars setzen das Thema auf ihre Agenda, keine Großdemonstrationen.
Ca. 400 000 Tote in Darfur: Kein Militäreinsatz mit hartem Mandat, keine Großdemonstrationen.
Just gestern erobert die Armee Sri Lankas eine LTTE-Hochburg, seit Wochen Kämpfe mit einer unbekannten Anzahl Toter: NULLREAKTION!
In Somalia: Islamisten stehen mittlerweile vor Mogadischu: TOTALSCHWEIGEN, stattdessen Piraten.
In Iran: Homosexuelle warten auf ihre Hinrichtung: Kein Interesse.
Im subsaharischen Afrika: Wahrscheinlich 30 Menschen letzte Woche als Hexen getötet. Kein Aufruhr.
Serdar, erklären sie bitte die Differenz.
4. Januar 2009 at 21:49
To Nichtidentisches:
Du kannst dich gerne über die Terminologie von „Genozid“ streiten, aber die Wahrheit ist für alle Nahost-Experten offensichtlich: „Wo Israel seine Gerichtshoheit ausübt, sind Palästinenser unwürdiger und weniger wert als Juden. Und im Namen des jüdischen Volkes hat es sich selbst die Vollmacht gegeben, die palästinensische Präsens in Palästina auszulöschen — in andern Worten, einen Genozid zu begehen, indem man „eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe im Ganzen oder in Teilen zerstört“.
Man muss schon sehr ungebildet sein, (Oder es einfach nicht wahrhaben wollen) wenn man auf irgendwelchen Begriffen herumreitet, anstatt im Namen der Menschlichkeit Klartext zu reden.
Was ist das für eine Verhältnismäßigkeit, mit der Israel seit Jahren gegen die Palästinenser vorgeht. Jeder, der nur ein bischen Ahnung hat, redet nicht so einen Quatsch!
Außerdem, zu den platten Verleumdungen über den Islam:
Ein bischen Geschichte nachholen; Während die Juden auf der ganzen Welt verfolgt wurden, haben sie im Osmanischen Reich Zuflucht gefunden. Wie konnten sie das nur, wenn der Islam so böse ist??! Das sind doch die klassischen dummen Argumente, abgeschrieben von einem NPD Flyer.
Bitte das Diskussionsniveau etwas anheben..Oder mit „Gleichgesinnten“ einfach weiterreden.
4. Januar 2009 at 23:22
@Nichtidentisch
Du bist doch mitdiskutant und äußerst dich doch auch zu Israel. Erklär du mir die Differenz, schließlich hält dich das auch nicht davon ab darüber zu reden!
Wie erkläre ich mir das nun? Ja die Welt ist Scheiße. Aber soll ich jetzt über Israel schweigen, solang ich nicht einen Fußnotenapparat aufmache mit allen Konfliten auf der Welt?
Wenn du mit Meinung ändern meinst, das ich meine Abneidung gegen diesen Krieg aufgebe, wirst du lange warten. Ich halte ihn falsch und ich denke, das wird Israel nichts bringen, außer den Toten.
Ich hab nichts gegen Juden und bediene keine antisemitischen Klischees. Auch glaube ich nicht, das da Nazis mitdemonstrieren, es gibt ja auch deutsche Patrioten mit Israelfahnen aber keine Somalia oder Sudanfahnen tragen und einen merkwürdigen Israelkult pflegen, auch keine schlaflose Nächte bekommen, weil die Menschen in Israel bedroht sind. Wie die sich wohl die Differenz erklären?
Da demonstrieren Palästinenser, wahrscheinlich mit Verlusten in der Familie oder Freunde. Und deren Zorn bringt dann auch solche „Genozid“ Vorwürfe mit sich, aber ich erkläre das emotional. Ich denke es liegt in der Natur solcher Demos, das in Superlative gesprochen wird. Im übrigens finde ich nicht das da ein Genozid stattfindet, aber den Großteil der Toten haben eben nun mal die Palästinenser zu tragen. Wenn du das alles Antisemitisch findest, nun ja….von mir aus.
Was deinen Hinweis mit 15% betrifft, steigt die Zahl der toten Zivlisten. Und dann ist das Verhältnis von 15% zur Gesammtgröße wohl dann doch nicht so wenig. Obs nun 70% oder 15% spielt für mich keine Rolle.
5. Januar 2009 at 00:27
Die Genozidvorwürfe sind so schwerwiegend, dass man sie nicht mit einem Handstreich abtun kann. Wer so eine Demo organisiert und einen Text dafür zusammenstellt, sollte seine Worte ja wohl kaum im Affekt wählen…
In Dortmund gab es übrigens auch eine Demo und da haben tatsächlich Hamassympathisanten demonstriert ohne das zu irgendwie zu tarnen.
5. Januar 2009 at 00:40
Chajm ich sag ja nicht, das das unproblematisch ist. Aber ich habe die Erfahrung gemacht, also ich kenne Leute, die einen Schmerz haben. Sei es das sie Menschen verloren haben oder keinen Kontakt zu ihnen erherstellen können und ständig von Genozid reden oder Massenmord.
Wenn man diese persönliche Sicht hat, ist es nicht so leicht am Schreibtisch sowas zu verurteilen. Auch wenn es sachlich sicherlich richtig ist, was du schreibst.
Es fällt mir einfach schwer, nach dieser Erfahrung diese Menschen einfach als „Nazis“ abzutun, wie es Nichtidentisch macht. Sicherlich mischen sich da Hamas-Leute ein.
Ich denke nach diesen Ereignissen werden die Palästinenser auch die Hamas schuldig sprechen, aber jetzt in diesem Moment kann man von diesen Menschen einfach nicht erwarten, während Bomben auf sie fallen einen „Diskurs“ über Hamas zu starten.
7. Januar 2009 at 14:16
Fakten zu Gaza:
http://www.theisraelproject.org/site/apps/nlnet/content2.aspx?c=hsJPK0PIJpH&b=689705&ct=6479919
Soviel zum Thema Zivilisten. Die Leute haben mehrheitlich Hamas gewählt – eine Organisation, von der sie genau wussten, dass sie Krieg bringen würde.
Verhältnismäßigkeit: Dankenswerterweise unverhältnismäßig ist der Aufwand, den die israelische Armee betreibt, um zivile Opfer zu betreiben – würde man in einem Verhältnis zur Hamas vorgehen, würde man wahllos 10 000 Mörser und Granaten nach Gaza schießen.
Schulen, Moscheen: Von dort wurden Kassams und Mörser abgefeuert. Jeder, der aus dem Fenster gucken kann, merkt das und geht. Die Moscheen, in denen Sprengstoff und Munition gelagert wurde, wurden extra bei Nacht angegriffen um niemanden zu gefährden.
Ihr habt 8 Jahre Zeit gehabt, um Hamas am Raketenbeschuss zu hindern und so den Krieg zu verhindern. IHR, die sogenannte Weltöffentlichkeit habt versagt. Die IDF zieht daraus die Konsequenzen.
7. Januar 2009 at 20:17
Bist du eigentlich noch arbeitslos? Du könntest gute PR-Arbeit für die IDF leisten.
Ja so argumentiert auch die andere Seite, die Israelis haben ihre Regierung gewählt, die Siedlungen bauen lässt oder es zumindest nicht verhindert, die Soldaten in die besetzten Gebiete schicken und am Ende Bomben regnen lassen.
Das lässt sich alles schön fortsetzen. Aber dann würden wir wohl in einen unendlichen Regress geraten usw.
Bis jetzt dürfen ja keine Journalisten in den Gaza-Streifen, da wär ich etwas vorsichtig mit Rechtfertigungen oder Nachrichten. Es kann mir keiner garantieren, das man sich das so hinbiegt oder tendenziös auslegt, was für beide Seiten gilt.
Die sogenannte Weltöffentlichkeit geht Israel am Arsch vorbei. Sie soll gefälligst wegschauen oder Israel machen lassen, wenn es Israel genehm ist. Aber wenn in Israel schreibt, ist es dann die Weltöffentlichkeit gewesen.
Eins kann ich dir sagen, dieser Krieg wird Israel nicht mehr Sicherheit bringen als früher. Dabei wünsche ich es mir eigentlich, nur glaube ich nicht, das das so passieren wird.
8. Januar 2009 at 11:50
@difficult
„Das sind doch die klassischen dummen Argumente, abgeschrieben von einem NPD Flyer.“
Haben Sie schon einmal einen NPD-Flyer mit proisraelischen Argumenten gesehen?
Wenn ja, lassen Sie es mich bitte wissen. Ich druck mir den Flyer aus, lasse ihn einrahmen und hänge ihn zu Hause auf.
18. April 2009 at 00:26
[...] Arne Hoffmann als auch der professionelle Hamasapologet Serdar Günes, dessen nebenberufliche Agitation gegen Israel ganz trefflich mit seiner hauptberuflichen Lehre von der Religion des Friedens einhergeht, und der [...]